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Propaganda-Melder 
Danke für den Hinweis auf RUSSIA INSIDER. Jetzt weiß ich warum heute dieser Bericht („Ex-Putin-Troll im Interview“) bei der Tagesschau erschienen ist: http://www.tagesschau.de/ausland/russland-internet-troll-101.html Ha-ha, dieser Bericht ist die Antwort auf den Rissian Insider Bericht.
Merkel sucht den Dialog …. Lach !
http://www.nwzonline.de/politik/merkel-und-gabriel-mit-buergerdialog-gegen-politikverachtung_a_26,0,1510743034.html
Interessant dort: der Verweis auf vermeintlich Linke Seiten im Netz („Ruhrbarone“) …. die man aber getrost und indestens als „Antideutsche“ bezeichnen kann – die hetzen -ditfurt-like über alles was „politikel incorrekt“ (was auch immer das sein soll) ist.
So auch immer gerne gegen KenFM.
Eine traurige Entwicklung, wie sich dieses Land bereitwillig spalten lässt
Apropos „incorrect“ ;-) :
Der auf dem o.g. Link so gescholtene A. Popp – hat eine Ader für verständlicher Erklärungen zur aktuellen Lage. auch wenn das Video von 2011 stammt – erstaunlich wie aktuell und wie vorausschauend !
Besonders die letze halbe Stunde !
Der weitere Link dort , zur Heute-Show, zeigt leider auch, welche traurige Rolle Welke mittlerweile in dem ganzen Propagandazirkus spielt.
Nach dem unsäglichen Krone-Schmalz-Veriss vor kurzem, den Mahnwachen-bashing letzen Sommer und der Putin-Hetze seit langer Zeit spielt, man neben trotzdem auch guter Beiträge nun selbst dort mit im Propagandaorchester. Traurig !
Was genau verstehen Sie unter Antideutsch und wie trifft das auf Ruhrbarone zu? Ist Antideutsch nicht eine herablassende Wertung, die zur Spaltung beiträgt?
So entsteht Spaltung:
Nein, mein guter Troll. Antideutsche sind Agenten der Geheimdienste, wissentlich oder auch nicht. Ihre Ideologie wurde in der Pseudolinken, CIA finanzierten Frankfurter Schule entwickelt und bis zum heutigen Tage perfektioniert, um die Aufspaltung der deutschen Linken und die daraus resultierende Lähmung zu gewährleisten. Indem wir auf eure Anwesenheit aufmerksam machen und euer falsches Spiel enttarnen können wir endlich eine funktionierende soziale Bewegung auf die Beine stellen.
Deine Aussage ist in etwa so, als würde der Mann in dem schwarzen Jackett und dem Augen-Schlips seinen Probanden vorwerfen, sie wären rassistisch, wenn sie sich gegen seine Propaganda wehren und ihn ausstoßen.
Die „Antideutschen“ nennen sich selber so, Fragen Sie doch die „Antideutschen“, was sie darunter verstehen. Ich fürchte, dass diese das nicht als Herablassung sehen, sondern stolz darauf sind…
@aus Interesse:
Was ich unter „antideutsch“ verstehe ?
Bis vor einem halben Jahr noch gar nichts. Ich kannte zwar das unsägliche Interview zuvor immer geschätzten Ditfurt in der selbsternannten „Kulturzeit“ und war über die, mindestens was Jebsen betraf, entsetzt, wie jemand vor einem Millionenpublikum Behauptungen als pure Unterstellungen aussprechen konnte. Unwidersprochen oder wenigstens hinterfragt von einem letztlich „nicht anwesenden“ richtigen Journalisten – aber dass das auch mit „Antideutsch“ zusammenhängt, wusste ich nicht.
„Antideutsch“, wie sie sich in ihrer Kindlichkeit selber nennen, trägt den von Ihnen hier verurteilten Rassismus übrigens schon im Wort an sich. Denn es ist egal, gegen wen er gerichtet ist.
Wenn jemand wie Jebsen, mit iranischen Wurzeln, stehts um Völkerverständigung bemüht und fast immer interessanteste Gesprächspartner hat (übrigens auch schon mehrere jüdische !!) von denen (auch Ruhrbaronen) u.a. als Antisemit beschimpft, genauer: gebasht wird, und seine Interviews und Filme kennt, denkt man, man wäre im falschen Film !
Was Sie mit „Ihren“ „Blauäugigen“ und „Braunäugigen“ im Film sagen wollen, den Tenor des Rassismus, finden Sie auch auf solchen Seiten selbst !
Diesen tiefen inneren Widerspruch wiederum ist nur erklärbar mit völlig unterbelichtet und/oder dem was Trolldetektor @ 3:28 schreibt.
Denkt man noch daran, dass sich eine Armee von linkisch „linken“ Bloggern und teile der MS-Presse mit dem „Thema“ Jebsen befassen, während dem unsere Regierung nun sogar im europäischen Ausland mit Faschisten kooperiert ….
Was vielleicht auch beides erklärt, viel tiefer gehend als Ihr Video zum Rassismus, findet man im Milgram-Experiment , u.a. dokumentiert hier:
Das Wort Antideutsch war mir bisher nur aus weniger zurückhaltenden Kommentaren geläufig. Mir kam auch nicht in den Sinn – und vielleicht bin ich da nicht der erste/einzige, dass sich tatsächlich eine radikale linke Strömung so bezeichnet (aber was, wenn diese ’nur‘ Falseflag vom Verfassungschutz ist? :-), die u.A. bedingungslose Solidarität mit Israel fordert. Gelesen habe ich im Eingangspost Antideutsch und politcal inc. und betrachtete dies als eine Art Werbung für eine vehetzende Seite. Da die Seite an die ich dachte scheinheilig vorgibt Pro-Isralisch zu sein, könnte ich mit meiner nun gefüllten Wissenslücke zu dem Schluss kommen, dass eben diese unkorrekte Seite eingangs mit Antideutsch gemeint war – mit einem gewissen ironischen Subtext, der mir so nicht auffiel, aber Sinn ergäbe.
Unwissenheit schützt vor Trollvorwürfen nicht. Anhand meiner und Ihrer Reaktion Trolldetektor fällt mir Petras kürzlich erstellter Beitrag ein, in dem es um Dünnhäutigkeit geht.
Den „Workshop-Leiter“ als Rassist hinzustellen, ist und war ganz und gar nicht meine Intention – natürlich ist er das nur in seiner gespielten Rolle. Die erstmalige Korrektur meines Beitrages hier, wovon die meisten wohl nichts mitbekommen haben, fand ich schon erschreckend – die Sache mit dem ausgestauschten Video. Mit der grammatikalischen Korrektur von „Das ist Spaltung.“ zu „So entsteht Spaltung.“ bin ich einverstanden, denn so war es auch gemeint. Der Unterschied wurde mir erst kurze Zeit später bewusst und ich bin froh, dass das doch noch so gedeutet und richtig gestellt wurde.
Fragen, die sich mir jetzt ergeben sind:
Was ist mit CIA in Frankfurt gemeint?
Was an Ruhrbarone Anitdeutsch sei, ist für mich weiterhin noch schwer greifbar.
Sind die von Antideutschen Angefeindeten alle Bewohner dieses Landes, oder mit Einschränkungen? Wie sehen das die Rechtsradikalen, wie sehen das die Anitdeutschten und wie sehen das die Neutralen – falls es das gibt? Falls sich jemand fragen sollte, ob ich nur so tue, oder wirklich so blöd sei, dann ja, dann letzteres. Eine freundliche Erklärung würde ich begrüssen.
Nur um sicher zu gehen: Antideutsch bedingt folgender Attribute?:
bedingungslos Pro-Israelisch (gerade bei der momentanen Regierung sehe ich das bedingungslose daran sehr kritisch)
total Antikapitalistisch (Okay, der kleinste gemeinsame Nenner dürfte hier sein: Geld ja, Zinsen nein? Wohingegegn Antideutsche Geld an sich ablehnen?)
Pro-Amerikanisch (?)
… noch weiteres?
(ja ich weiß, kann man hier und da nachlesen, nur da erscheinen in vielen Erklärungen teils schon dreifache Umkehrungen, wie: „gegen anti anti …“, das ist mir dann too much.).
„“Antideutsch”, wie sie sich in ihrer Kindlichkeit selber nennen, trägt den von Ihnen hier verurteilten Rassismus übrigens schon im Wort an sich.“
Ja dieses Paradoxon war mir auch aufgefallen.
„Fragen Sie doch die “Antideutschen”, was sie darunter verstehen.“
Da kenne ich keinen. Scheinen in meinem Umfeld nicht so viele zu sein, da ich mir aber über die Begriffserklärung noch nicht ausreichend im Klaren bin, will ich mich da auch noch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Ich kenne Leute, die sind mit dem System unzufrieden, aber deswegen hasse ich nicht jeden Einwohner dieses Landes.
Danke für die Antworten abc und Max L.
Antideutsche sind offenbar auch der Teil der sog. ANTIFA, die GEGEN Friedensdemos anderer auftreten, diese stören und dabei BEDENKENLOS US- und Israelflaggen schwenken.
Zum näheren Verständnis
und hier ca. im letzten drittel /zweite Hälfte des insgesamt sehenswerten Gesprächs klärt EX-Staatssekretär W. Wimmer zu den Hintergründen erhellend bei:
„Kreuzen“ Sie Ruhrbarone oder publikative.org mit Jebsen, NACHDEM (!) Sie einge von Jebsens Gesprächen wie bspw. das o.g. mit Wimmer oder mit Hecht-Galinski gesehen haben – Sie werden bemerken, das diese Seiten zu diesem Thema nur abgrundtiefe Hetzer sind !
Guten Abend,
Hatten wir den Herrn schon?
„Die Konflikte von Hinten zu steuern“ , da haben sich die Falken wieder verplappert und begrinsen sich dabei noch gegenseitig.
ja hatten wir … und wir kübelten gemeinsam
Apropo Mariopol , Ukraine Channel 5 das ist glaube Poroschenko TV interviewte am 10.4.2015 Menschen auf der Strasse in Mariopol was Sie über den Krieg denken und nun ratet mal, alle Passanten machen harte Anschuldigungen gegenüber den ukrainischen Truppen . https://www.youtube.com/watch?v=9jGVaDTU974 (engl Sub Untertitel verfügbar).
Die Reporterin versuchte zwar den Passanten immer wieder Kiew Propaganda abzuringen aber bekam nur die Wahrheit zu hören.
Ist auch kein Wunder, die meisten Menschen in Mariupol sollen die Lage auch anders sehen, die sind nur ruhig, weil Faschisten und andere dieser rechtsextremen Freiwilligentrupps da ihr Lager aufgeschlagen haben. Die Eigendorf rennt doch immer wieder gern mit denen da herum und erzählt was vom Pferd.
Schon im Februar wurde dazu was beim Saker geschrieben, wenn der Kampf weiter gehen sollte.
http://vineyardsaker.de/novorossiya/aufklaerung-der-dvr-die-mariupoler-werden-in-jedem-hinterhof-faschisten-schlachten/
Klaus Kleber fantasierte im Heute Journal wieder die russischen Invasionen auf Mariopol herbei , nachdem Team Kolomoisky Eigendorf darüber berichtete das die Separatisten wieder die Waffenruhe brechen und erzeugte dabei den Eindruck als würden die Ukrainer nur „zurückschiessen“ , so wie sie es im Kontext absichtlich darstellte.
Das die OSZE dieses so nicht bestätigt ist Eigendorf egal.
Dann zeigte Sie noch wie die friedlichen Wolfsrunen Armeen in Mariopol eine Feier begehen und sagte dann noch anschliessend „so feiern die ukrainischen Truppen in Donetzk im Keller die Feier“ . Nein du hast richtig gehört ! Frau Eigendorf findet in den Kellern der Donetzker Stadt ukrainische Truppen.
Vermutlich ist es nicht willkommen die Separatisten bei einer Osterfeier zu filmen, es könnte den Eindruck erwecken das Sie nicht die Bösen sind , also unterschägt man dem Zuschauer den Begriff prorussischer Separatist bei einer Osterfeier.
Die politische Linie muss schliesslich gehalten werden.
Kleber glaubt natürlich den Einlassungen ihrer Kollegin Eigendorf und beschwatzte sogleich den Journalist beim Normandie Meeting in Berlin „Kennen die Politiker überhaupt die Lage in der Ukraine, wenn Sie immernoch versuchen über das Minsk Abkommen zu reden“ . Die übliche Propaganda Taktik , anderen Journalisten mit falschen Darstellungen nochmehr einseitige Propaganda abzuringen.
Link zur Sendung ist später online.
Hallo Zusammen, weiss nicht ob das hier passt, aber der Artikel unten wurde im Handelsblatt online veröffentlicht. Es gibt aber offensichtlich keine Funktion um Kommentare zu schreiben. Hab diese Funktion vielleicht übersehen, ansonsten könnte ich denken, das dpa Meldungen mittlerweile mit den entsprechenden Kommentaren als geschlossenes Paket veröffentlicht werden um Öffentlichkeit zu suggerieren.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/islamhasser-in-dresden-wilders-beschert-pegida-keinen-zulauf/v_detail_tab_comments/11631842.html?commentSort=chrono
Mit der Kommentarfunktion auf handelsblatt bin ich nicht so vertraut. Beim direkten Besuch sehe ich da kein Kommentarfeld zu diesem Artikel – ja. Ist das bei anderen Artikeln da auch so? Möglicherweise muss man erst mal registriert und eingeloggt sein, damit ein Eingabefeld für Kommentare erscheint. Bin jetzt aber selbst zu faul das zu überprüfen. Micht nervt das Email-Erstellen :). Dauert ja doch so seine 10 Mintuten. Gibt zwar trashmail-anbieter, aber die landen auch schnell auf der blacklist.
Ansonsten ist mir insbesondere der Kommentator namens Herr Willi Kammschott dort schon öfter negativ aufgfeallen. Erstens aufgrund seiner radikalen Aussagen und zweitens aufgrund seines Namens, der gewiss kein Zufall ist. Dass Handelsblatt sich sowas leistet … können keine großen Intelligenzbolzen sein.
Kammschott ist die deutsche Schreibweise in ausgesprochenen Lauten für den englischen Begriff Cumshot, was widerum ein gängiger Begriff in der Pornobranche für die Aufzeichnung des ‚Abspritzens‘ ist. Nicht fragen, woher ich das weiß xD. Es mag sicherlich den Nachnamen Kammschott auch in Wirklichkeit geben, aber seine aggressiven Äusserungen legen für mich die Vermutung nahe, dass es eben kein Zufall ist. Kreativ ist sie, muss ich ihm lassen, doch wie ich finde, für ein journal wie handelsblatt deutlich zu vulgär.
Ein Ooops am Abend:
den liefert die Bild:
Titel: Putin rüstet die Mullahs auf
http://www.bild.de/politik/ausland/atomprogramm-iran/putin-will-mullahs-raketen-liefern-40528126.bild.html
Ja was macht er denn? Nuklear Waffen schicken? Ne. Er will Verteidigungssysteme liefern, wie bereits vor Jahren vereinbart.
Aber das Oops kommt jetzt:
Zitat:
„Das S-300-Luftabwehrsystem dient der Bekämpfung gegnerischer Kampfflugzeuge oder Marschflugkörper. Eine militärische Zerstörung der iranischen Atomanlagen mit
gezielten Luftschlägen würde also deutlich erschwert, sobald das Regime in Teheran über dieses System verfügt.“
Zitat Ende
Ja wie jetzt? Da verhandeln die doch emsig rum und jetzt plaudert die Bild aus: Luftschläge gegen die Atomanlagen sind offenbar schon geplant.
Und der Iran ist das Reich des Bösen, denn der Iran will sich, seine Bevölkerung und was weiss ich noch alles, allen Ernstes beschützen….
Abgründe tun sich auf.
Putin rüstet also die Mullahs und ihr Regime auf.
Die USA schicken „Verteidigungswaffen“ an die Regierung in Kiew.
Ja es lässt sich im Takka Tukka Land wundervoll die Welt malen, wie sie einem gefällt.
„Eine militärische Zerstörung der iranischen Atomanlagen mit gezielten Luftschlägen würde also deutlich erschwert“
Falls die Republikaner nächstes Jahr gewinnen greifen Sie den Iran so oder so an , Peace Deal hin oder her. Von daher schäumen die sicher am ehesten vor Wut wenn Putin jetzt die stärkste russische Abwehr an den Iran verkauft. Die Bild Spacken wissen das , sind sie doch bestens vernetzt mit den Reichen und Mächtigen . Dementsprechend negativ fällt auch der Artikel aus, böser Putin , böse Mullahs , böser Peace Deal.
Putin erschwert es den USA die Welt zu demokratisieren , Putin erschwert den Beschuss von Atomanlagen , Putin erschwert es die Welt in Flammen zu setzen ! Was für ein schrecklicher Mensch… ;)
Bin schon gespannt was bei der nächsten Sitzung der SCO rauskommt.
Bekommt der Iran einen vollen Mitgliedsstatus und damit militärischen Beistand?
Und die Amis greifen so oder so an, Republican oder Clinton – bloods oder cribs…
„Eine militärische Zerstörung der iranischen Atomanlagen mit gezielten Luftschlägen würde also deutlich erschwert, sobald das Regime in Teheran über dieses System verfügt.”
Mithin sind das geradezu humanitäre Waffen, die gezielte Luftschläge auf Atomanlagen verhindern und damit eine Menge Menschenleben retten könnten, und seien es „nur“ die Arbeiter in den Anlagen.
Komisch, dass unsere friedliebende westliche Presse es nicht so sieht…
Übrigens, stehen „deutsche“ Patriot-Raketen und die Bundeswehr immer noch in der Türkei an der Grenze zu Syrien?
Ich glaube, die wurden abgezogen – genau weiß ich das nicht.
Klar, vorne Sanktionsende versprechen – hinten neu durchwinken – http://www.tt.com/home/9868927-91/eu-verh%C3%A4ngte-sanktionen-gegen-bank-und-32-reeder-aus-dem-iran-erneut.csp
Ist eben wie bei Russland, wenn „da dieser schwerfällige Moloch in Gang gekommen ist, kann er nicht gestoppt werden“, so wollen sie uns glauben machen…
Diese Pfeifen. Dazu bringt der MSM sowas schon gar nicht mehr… Ein Teil davon ist Scham, der Rest Berechnung.
Und keine Sorge petra, es sensibilisiert sehr wohl, sich mit Themen tiefer zu beschäftigen. Und manches mal fehlt eben nur ein doofes Game und schon ist das Fass übervoll. Rausdiskutieren oder -schreiben und mit ganz anderem beschäftigen… ;)
Kleiner Tipp für alle, die in der Nähe von Lagern und Camps („Der wir sind die Guten“) beheimatet sind und mal ein wenig frösteln wollen, schaut mal hie und da zum Nachthimmel hoch. Da gabs die letzten Wochen viel Interessantes zu sehen, was zwar nicht unter Medienpropaganda fällt (außer durch Auslassung) sondern unter Kriegspropaganda. Schreib da morgen mal die besten beiden Erlebnisse zusammen – früher (62 unter Strauß) hätts für ähnliches wahrscheinlich dann fast die Landesverratskarte gegeben… Werds aber versuchen, möglichst allgemein zu halten und bin dazu Laie.
Die Militärausgaben werden hochgeschraubt, kackfrech offen Hochrisiko-Übungen abgehalten, wie die letzten 30 Jahre nicht mehr und einfach mal ganz offen ein Krieg vorbereitet. Und die Presse hält die Fresse.
Hach wie inovativ
So jedenfalls klingt der Kommentar der Zeit zur Hologramm – Demo in Spanien.
http://blog.zeit.de/teilchen/2015/04/13/der-holografie-protest-von-madrid/
Der Protest richtete sich gegen eine Verschärfung des Demonstrationsrechts in Spanien.
In der Zeit liest sich das so:
Zitat:
„Das verschärfte Sicherheitsgesetz soll am 1. Juli in Kraft treten. Es wird von oppositionellen Parteien und Menschenrechtsgruppen scharf kritisiert. Sie sehen darin einen Versuch der konservativen Regierung von Ministerpräsident Mariano Rajoy, insbesondere Proteste gegen deren Umgang mit der spanischen Finanzkrise zu unterdrücken. Die Regierung argumentiert, das Gesetz werde die Sicherheit im Land erhöhen.
Zitat Ende
Unter anderem sieht der Gesetzentwurf Strafen von bis zu 30.000 Euro für die Verbreitung von Fotos vor, auf denen Polizisten zu sehen sind, die durch eine Veröffentlichung gefährdet sein könnten. Das Beschimpfen eines Polizisten soll mit bis zu 600 Euro geahndet werden, das Verbrennen der spanischen Flagge mit bis zu 30.000 Euro.“
Klingt nett, oder?
Wenn man das so liest, versteht man nicht auf Anhieb, warum die Protestierenden die genannten vergehen (Photos von Polizisten verbreiten, Polizisten beschimpfen, verbrennen der Flagge) eine Einschränkung der Demonstrationsfreiheit sein sollen.
Nach dem Motto: niedlich und innovativ diese Hologramm Demo. Aber echt Grund gibt es wohl keinen.
Na doch, den gibt es schon. Aber die Zeit will da wohl nicht so recht mit der Sprache rausrücken.
Hier kommen noch ein paar Punkte, die in dem neuen Gesetz enthalten sind:
Zitat
„Demnach können die Bürger praktisch kaum noch an Demonstrationen und öffentlichen Protesten teilnehmen, ohne damit rechnen zu müssen, strafrechtlich verfolgt zu werden. Außerdem kann nach dem neuen Gesetz jemand mit einer Strafe von 600 Euro belegt werden, wenn er einer Person in Uniform mangelnden Respekt entgegenbringt. Das Fotografieren und Filmen von Polizisten kann mit bis zu 30.000 Euro Strafe belegt werden, wenn die Fotografie für die Polizisten eine Gefährdung darstellt. Nicht autorisierte Demonstrationen außerhalb von Gebäuden, die für die öffentliche Versorgung notwendig sind, können mit einer Strafe bis zu 600.000 Euro belegt werden. Das Gesetz deckt Gebäude von Universitäten bis Krankenhäuser ab.“
Zitat Ende
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/12/spanien-erste-massen-demo-gegen-regierung-als-hologramm/
In der Sendung „in the now“ von RT werden die Punkte schön aufgelistet gezeigt und auch ein Vergleich der Höhe der Geldstrafen die in Spanien nun drohen, mit denen in anderen Ländern verglichen.
Alles zusammengefasst: klingt das gar nicht mehr nach innovativ, oder? Eher nach massiv repressiv! Es klingt nicht mehr nach niedlichen Demonstranten, die ganz dolle kreativ sind, sondern nach Menschen, die verzweifelt gegen die Einschränkung ihrer Grundrechte kämpfen.
Das erinnert mich aber sehr an eine Meldung aus Kiew von vor zwei Tagen. Tja, leider nicht in den „normalen“ Medien zu finden. Öffentlich geäußerte Kritik an der Regierung oder prorussische Meinungen kassieren 3-5 Jahre Knast. Internierungslager werden errichtet, Internetforen und Presse mit kritischem Inhalt sind „geplättet“.
In der Ukraine wundert es mich nicht, aber in Spanien macht es fassungslos. Und was ist mit uns? Hier gehen alle Gesetze der Groko glatt durch, meist nur mit Widerspruch der LINKEN. Das wird noch alles andere als lustig.
Da müsste Frau Merkel die richtige Zeitung lesen, um zu erfahren, was hier in Schland (steht hier für Schandland) in der Arbeitswelt so vor sich geht.:
In Deutschland waren 2014 rund 39 Prozent aller abhängig Beschäftigten in Teilzeit, Leiharbeit oder Minijobs tätig. Im Vergleich zu 2013 ist der Anteil geringfügig gestiegen, wie die WSI-Datenbank „Atypische Beschäftigung“ zeigt. Insbesondere Teilzeit- und Leiharbeit hat zugenommen, die Zahl der Minijobber ist hingegen in etwa konstant geblieben.
In manchen westdeutschen Städten und Kreisen machen diese »atypischen« Anstellungsformen sogar deutlich mehr als die Hälfte aller abhängigen Hauptbeschäftigungsverhältnisse aus
Am stärksten verbreitet ist atypische Beschäftigung in den westdeutschen Flächenländern: Schleswig-Holstein lag 2014 mit 42,7 Prozent vorn, gefolgt von Rheinland-Pfalz mit 41,8 Prozent und Niedersachsen mit 41,6 Prozent. Im Osten Deutschlands lagen die Werte meist deutlich darunter.
http://www.boeckler.de/wsi_5859.htm
Demnächst (übermorgen 22:45 Uhr) startet bei ZDF Neo eine laut „TV Digital“ (aus dem Hause Springer) „überraschend freche Politsatire“ namens „Eichwald, MdB“.
Ich vermute eher eine Werbeveranstaltung für unsere „Volksvertreter“, deren Sorgen und Nöte wir besser verstehen sollen, aber diese Propaganda ist vorerst nur von mir erwartet. Vielleicht mag sich der ein oder andere das ja anschauen und dann darüber berichten. Der entsprechende Artikel mit Aussagen des Autors lässt aber eher Schlechtes befürchten, selbst, wenn das Ganze womöglich durchaus witzig aufbereitet sein mag:
http://www.tvdigital.de/magazin/specials/tv-serien/vierteilige-serie-eichwald-mdb
Anregung aus aktuellem Anlass
Ist mir schlecht.
Vorab: ich mach hier keine Werbung. Bitte erst ganz lesen und dann aufregen.
Das Spiel Forge of Empires ist ein Aufbauspiel. Man arbeitet sich durch verschiedene Epochen und baut sein Städtchen auf. Begonnen hat das ganze in der Steinzeit.
Nun wird eine neue Epoche angekündigt.
Das Morgen.
Zitat: „Willkommen im neuen Zeitalter!
Dies ist die Realität einer beklemmend wirkenden Welt der Überwachung, Videokameras und allgegenwärtiger Kontrolle. Ob dies der richtige Weg ist? Es ist dir überlassen, aber nicht jeder akzeptiert es, also hab immer ein Auge auf die Bewohner deiner Stadt!“
Zitat Ende
Überwachung WIRKT beklemmend. Sie ist es offfenbar nicht. Und es gibt Menschen, die das nicht akzeptieren, also überwache sie genau. Super.
Und in den Produktionsgebäuden stellt man immer „Vorräte“ her, man sammelt einfach eine Anzahl, nicht wirklich Produkte. Aber diesmal darf man auch „Drohnen produzieren“.
Es handelt sich um ein Free-to-Play-Game.
Aber zum ersten Mal frage ich mich WER finanziert solche Spiele.
Ja, ich weiss, das ist nur ein Spiel. Wenn man Gegnern den Krieg erklärt, dann stirbt niemand etc. Ich bin auch meilenweit weg von übermässiger political correctness. Schliesslich ist es nur ein Spiel.
Ist es jetzt schon so weit? Haben mich 2 Jahre medialer Dauerbeschuss geschafft? Reagiere ich nun schon über? Ich fände es schön, wenn wir hier mal in eine Diskussion eintreten könnten, welche Auswirkungen die Propaganda, gegen die wir uns wehren, im Endeffekt auf uns hat.
Natürlich. Die Fronten verhärten. Oftmals gehen diejenigen, die gegen Propaganda kämpfen gegeneinander vor und aufeinander los, statt gemeinsam vorzugehen. Nebenkriegsschauplätze lenken vom Wesentlichen ab. Ziel der Propagandisten erreicht.
Ich habe gerade einen Punkt erreicht, der mich weiter führt.
Wir lesen, wir suchen, wir dokumentieren, wir prüfen, wir zeigen.
Aber ist es nicht illusorisch zu glauben, dass das auf den Einzelnen keine Wirkung hat? Dass Propaganda die Welt ändert, ist für uns offensichtlich. Daher wehren wir uns. Aber ändert sich auch uns? Nicht unbedingt in die Richtung, die die Propagandisten gerne hätten, aber eben doch eine Veränderung.
Was macht der mediale Krieg, die Propaganda-Schlacht aus uns?
Ich weiss nicht, wie man das hier einbinden kann. Aber ich fände eine solche Diskussion, einen Austausch über die Auswirkungen, die die letzten 2 Jahre auf uns hatten, wirklich sinnvoll.
Hoi, dass ist wirklich ein hartes Thema, Vorbildung, dass ist das, was man in den Geschichtsbüchern nicht offensichtlich abarbeiten darf.
Ich denke, hier ist nicht der geeignete Ort dafür, ich würde mich dazu gerne einmal Auskotzen, auch weil ich ein leidenschaftlicher Video-Gamer bin und das seit geraumer (langer)Zeit, „notgedrungen“, verfolge.
Ich weiss jetzt nicht, ob Sie mich falsch verstanden haben. Es geht mir nicht um das Spiel. Sondern darum, dass ich durch die letzten 2 Jahre so dünnhäutig geworden bin, dass ich schon auf eine Ankündigung in einem Spiel allergisch reagiere. Mich würde einfach interessieren, ob diese Dünnhäutigkeit mein Thema ist, oder ob auch andere das an sich beobachten. Und wie man da gegen steuern kann. Denn sonst wird man ja auch nur Opfer der Propaganda. Wenn auch auf andere Art.
Dann habe ich Sie falsch verstanden, oder auch nicht. Abhilfe schafft – für mich – Wandern, letzlich, wegrennen – sich dem KrimsKrams entziehen, gerne auch mal einige Tage am Stück.
„Ist es jetzt schon so weit? Haben mich 2 Jahre medialer Dauerbeschuss geschafft? Reagiere ich nun schon über?“
Ja, Ja, Ja!
Lacht – nein Petra, war nur Spass.
Aber ein Spiel, dass sich mit der Überwachung auseinandersetzt, macht uns diese auch erstmal wieder bewusst, was ja durchaus wünschenswert ist.
Schlimmer ist es doch, wenn man über die Überwachung gar nicht mehr nachdenkt und sie kein Thema mehr ist, weil die Leute in der Hinsicht verdrängen und abstumpfen!
Eventuell zum Thema „Überwachung“ (und z.b. auch zu „Desinformationskampagnen“) auch das kurze Kapitel aus Robert Anton Wilsons „Dissertation“ Der neue Prometheus. Die Evolution unserer Intelligenz lesen:
„DAS SNAFU*-PRINZIP„.
Zum WWW höre auch Udo Jürgens‘ Der gläserne Mensch (2014):
http://www.myvideo.de/embedded/public/9465984
Udo Jürgens — Der gläserne Mensch
… und über Regierungen und Geheimdienste, über „Sie“ und „den Lauschangriff“, den BND und das BKA, die NSA und das FBI singt Udo in dem Lied ebenso (Refrain: „Gefangen im Netz. Gegen jedes Recht und Gesetz.“).
Frau Eigendorf vom Team Kolomisky meinte gerade bei ZDF heute, Minsk 2 sei engültig gestorben, aufgrund der Verstöße der Separatisten.
Überhaupt war nur von den Separatisten die Rede: Diese würden die OSZE-Beobachter gängeln und sie würden im Hinterland Übungen durchführen etc.
Daß die unrainische Armee gestern einen Journalisten ermordete und einen anderen schwer verletzte, war offensichtlich für Frau Eigendorf-Kolomoisky nicht der Erwähnung wert.
http://sputniknews.com/europe/20150412/1020798187.html
Wie gestern schon gemeldet, hat die OSZE gestern erst ganz konkret Kiews Armee beschuldigt. Das ist zwar alles noch nicht 100%ig bestätigt, aber allemal mindestens so sehr wie irgendwelche Vorwürfe an die Gegenseite. Die OSZE beschuldigt in jedem Fall beide Seiten, und das MÜSSEN die Medien auch erwähnen, wenn sie irgendwie glaubwürdig sein wollen, wenigstens ansatzweise. Natürlich liegt aber dieser Bericht Frau Eigendorf nicht vor, dafür muss man Verständnis haben, die kriegt vor lauter ständig um sie herumschwirrenden russischen Panzern einfach nichts mehr mit…
http://www.osce.org/ukraine-smm/150696
Frau Eigendorf widerspricht sich selbst, sie sagt einerseits verstoßen die Rebellen gegen Vereinbarungen, andererseits sagt sie Team Kolomoisky sorgt für Ruhe und Sicherheit.
Ich weiss überhaupt nicht, warum man der Frau überhaupt noch zuhört.
Sie hat ja schon „gerade“ erlebt, wie der Russe kam.
Und der „Angriff“ der im Hintergrund zu sehen ist, während die wackere Schildmaid mit Helm und Schutzweste in der Prärie steht, in der nicht mal die Soldaten irgendwie in Aufregung sind… der muss von den Russen kommen.
Denn für die gigantische Schlacht, bei der wir dank der Heldin Zeuge werden, braucht man Logistik.
Ich weiss, ich hatte das vor Monaten schon mal verlinkt.
Aber wenn ich hier lese, wie sehr die Frau aufregt: hier das journalistische Todesurteil, das die Frau mit ihrem „Kriegsbericht“ über sich selbst gefällt hatte.
Aber noch was an Frau Eigendorf: glauben Sie mir Mädchen SOLCHE Angriffe können von Unausgebildeten geführt werden. SOLCHE Angriffe… die haben wir hier in Mannheim jeden Tag. Das nennt sich öffentlicher Personen-Nahverkehr. Wobei… da geht es ruppiger zu. Und in den Büschen steht auch keiner, in Mannheim ist das Betreten von Grünflächen generell untersagt.
Ich mein ja nur.
@FritztheCat interessanter Artikel:
http://russia-insider.com/en/whos-trip-trapping-my-bridge-fable-putins-troll-army/5565
Wenn du den übersetzen kannst, nehmen wir den auf die Frontseite.
Rite Ratze voller Tücke,
in die Atlantikbrücke eine Lücke…
Is in Arbeit…
Die Entzauberung der Mär vom Putin-Troll
Putin-Troll: Wenn einer gegen die Karikaturen Russlands, seines Führers und seiner Politik debattiert und in seinen Argumenten dagegen solide Logik und historische oder zeitgenössische Fakten verwendet, dann muss er von der russischen Regierung gekauft sein.
Von Mark Chapman, 13.04.2015
Vor ein paar Tagen dachte ich darüber nach, einen Artikel über des Gejammere und Gejaule der Russlandhasser über angeblich vom Kreml bezahlte „Trolle“ zu schreiben. Diese russische Troll-Armee verstopfe die westlichen Kommentarforen mit irrwitzigen Argumenten und kindischen Beleidigungen und lenke von den geistreichen und informativen Kommentaren ab oder zersetze sie völlig und mache sich über oft die ursprüngliche Nachricht lustig.
Als ich meine tägliche Visite durch bestimmte Publikationen, darunter Russia Insider machte, sah ich dass der unvergleichliche Patrick Armstrong mit „Der Westen bekommt einen Wutanfall“ schneller war. Patrick kann man nicht in Zweifel ziehen, bei seinem Hintergrundwissen über russische Angelegenheiten, seiner diplomatische Erfahrung und seinem beißenden Wortschatz. Und selbst wenn – er erwähnt eine Schilderung von Mark Ames von eXilefame, in der dieser die Herkunft des Begriffs „Putin-Troll“ recherchierte und herausfand, dass die Russlandhasser davon schon 2013 geträumt haben.
Der unglaubliche Menschenschleim-Produzent Max Seddon, Englands Antwort auf Männermagazine ( ich vermute er ist Engländer, denn solch unerträgliche Trottel gibt es nirgends sonst. Wenn Sie mir das Gegenteil beweisen können, dann werde ich den Herkunftsort verwüsten und mit Salz und Drachenzähnen bestreuen), dieser Max Seddon hat es 2014 verbreitet, als er in einem reißerischen Bericht „Pläne in email-Veröffentlichungen einer russischen Hacker-Gruppe“ als Beweis heranzog – der Ursprungsort ist der selbe wie in späteren Enthüllungen: Internet Research Center, Savushkinastraße 55 in St. Petersburg.
Überraschung! Laut Ames führt die Suche nach Seddons Quelle – soweit wir die Geschichte zurückverfolgen können – zur „Novaya Gazeta“, dieser Möchte-Gern-Zeitung;
Arbeitgeber der zur Märtyrerin erhobenen Anna Politkovskaya, Auflage ca. 184.000 (viele, wie „The Moscow Times, als Gratis-Exemplare in Hotels und Bahnstationen,“.
Mitinhaber sind der russische Oligarch und frühere KGB-Mitarbeiter Alexander Lebed und der frühere, geschasste Präsident Michail Gorbatschow. Die „Novaya Gazeta“ zeichnet sich durch die Veröffentlichung des Gewiehers und Gekeifes von Yulia Latynina aus. Sie schrieb, dass Arme kein Wahlrecht haben sollten, denn wer hungrig ist wähle jeden Führer der Essen verspricht. Und sie fand als erste heraus dass der Meteorit von Chelyabinsk eine außer Kontrolle geratene Testrakete der Regierung sei.
Sie zog diese Geschichte kurz nach der Veröffentlichung zurück, aber ohne Reue – dieses mal lag sie falsch. Aber täuscht Euch nicht – der Kreml betreibt teuflische Experimente!
Oh – und eins noch: 2012 kündigte sie an, dass Putin die Wirren im Nahen Osten dazu nutzen werde um seinen „lange erwarteten Angriff auf Georgien“ zu unternehmen. Es gebe klare Anzeichen für die Vorbereitung solcher Pläne, ließ sie in einer Werbung für das Tragen von Schutzhelmen bei Kampfsportarten wissen.
Damit habe ich hoffentlich jedenfalls die Herkunft (von Glaubwürdigkeit ganz zu schweigen) dieser letzten irren Wahnvorstellungen geklärt. Aber hier soll es nicht um die Quellen gehen. Das skurrile Geschwätz hemmungslosen Schwachsinns wurde entlarvt und erledigt.
Trotzdem – dazu muss ich noch etwas schreiben. Denn eine ganz grundlegende Sache wurde in diesem Artikel nicht zu meiner Zufriedenheit erläutert.
Die neokonservative Kriegshexe Annie Applebaum war durch die Sache mit den Putin-Trollen letzten Winter so außer sich, dass sie in einem Artikel den Untergang der Demokratie beweinte, und zwar wegen falscher, gekaufter Kommentare in Internetforen.
Das Grundgerüst der Demokratie ächzt, weil:
„…es war einmal, da wirkte das Internet wie ein Ort mit zivilisierter und offener Debatte; jetzt verkommen unmoderierte Foren zum einem Austauschort von Beleidigungen. Ob es Ihnen gefällt oder nicht: es ist wichtig. Mehrere Studien haben gezeigt, dass die Wahrnehmung eines Artikels, seines Autors und seines Themas durch anonyme Online-Kommentare entscheidend verändert werden kann, insbesondere durch raue Gangart. Eine Gruppe von Forschern fand heraus, dass raue Kommentare „die Leser nicht nur spalten, sondern oftmals die Auslegung der Nachricht selbst verändern.“ Ein Analyst von „Atlantic Media“ entdeckte, dass Menschen, die negative Kommentare lesen dazu neigten, den Artikel selbst als minderwertiger zu bewerten und, unabhängig vom Inhalt, den Wahrheitsgehalt anzuzweifeln.“
Seltsamerweise spekuliert sie nicht darüber, welche Auswirkungen auf eine Geschichte das Lügen hat. Trotz ihrer Rekordliste einer schamlosen Lügnerin die sogar aus Übungsgründen lügt – wo es die Wahrheit auch getan hätte. Erstaunlicherweise zitiert sie in ihrem Artikel auch Michael Weiss und Peter Pomerantsev (vom parteilichen Hacker-Magazine „Interpreter Mag“) als kompetente Autoritäten die „Wahrheit von staatlich finanzierter Fiktion unterscheiden können“.
Aber egal. Unsere alte Freundin Catherine Fitzpatrick – auch vom Interpreter Mag – kommentiert im „The Atlantic“ eine Geschichte von Daisy Sindelar: „…Trolle verhindern eine vernünftige Debatte indem sie anstößige Dialoge verwenden um „das Diskussionsklima“ zu verändern. „Wenn es auf der Webseite von Washington Post oder New Republic einen russlandkritischen Artikel gibt, dann findet man 200 Kommentare die sich anhören als hätten sie 12jährige geschrieben, da hat man dann keine Lust mehr zu kommentieren“, sagte sie.
Und dies bringt mich zu der fehlenden Sache: Kommentare die die russische Sichtweise unterstützen, aber schlecht formuliert sind, oder weil der Autor mit der Sprache hapert, besonders wenn man wütend oder beleidigt ist – solche Kommentare werden fast nie in moderierten Foren gelöscht. Es sieht aus als würde man sie absichtlich stehen lassen – als Zielscheibe für leidenschaftliche und rechthaberische Erwiderungen. Oder als Beleg dafür dass die „Putin-Trolle“ ungebildete Wilde und durchgeknallte Vögel sind. So wie eine Löwin eine Gazelle erlegt und diese dem Nachwuchs überlässt, damit sie sich im Töten üben. Und solche Kommentare verleiten einen nicht zu der Annahme dass solche Kommentatoren bezahlte Trolle sind – wer würde für dieses plumpe Auftreten bezahlen?
Nein, das Etikett „bezahlter Putin-Troll“ bekommen häufiger jene, deren Muttersprache Englisch ist oder die diese Fremdsprache beherrschen – und Russen mit den Sprachkenntnissen eines Leonid Bershidsky oder Vladimir Kara-Murza sind selten. Und die ihren Standpunkt geduldig ausführen und mit belegbaren Verweisen untermauern.
In moderierten Foren werden solche Kommentare (wenn sie der Blattlinie widersprechen) ohne viel Zutun schnell gelöscht und die Leser bekommen nichts mit. Der „Guardian“ ist berühmt für das Löschen von russlandfreundlichen Kommentaren auf seine Artikel und anstelle dieser sieht man folgende komplett pharisäerische Nachricht: „Dieser Kommentar wurde von einem Moderator aufgrund der Nichtbeachtung der „community standards“ entfernt. Antworten dazu können ebenfalls gelöscht werden. Für Weiteres beachten Sie unsere FAQ’s.“
Dazu habe ich ein schönes Beispiel: mithilfe von Disqus habe ich diesen Kommentar in der „Kyiv Post“ entdeckt. Meiner wurde als Spam markiert und gelöscht. Was halte Sie davon?
Zunächst der Original-Kommentar von Mr. RainbowBotox, einer akademischen Leuchte:
„Als erstes haben sie 2008 klammheimlich das Gesetz für einen Ersteinsatz der Atomwaffen geändert. Daher können sie sie jetzt zuerst einsetzen. und da ist der sogenannte „strategische Gebrauch“ dieser Waffen, wenn sich die Lage verschlechtert und sie sich entscheiden, eine auf Tallinn, Estland oder ein anderes dieser Länder abzuwerfen, dann besteht keine Chance, dass UK, Frankreich oder die USA mit Atomwaffen antworten, damit würden sie die gefürchtete gegenseitige Vernichtung riskieren. Daher besteht die echte Gefahr, dass sie sie tatsächlich benutzen und sie glauben, dass sie keinen Gegenschlag befürchten müssen.“
Und hier meine Antwort, die nach einer Stunde von einem Moderator als Spam entfernt wurde.
„Ist dem so? Streng genommen, nein, dem ist nicht so. Russland hat 1993 den Verzicht auf Ersteinsatz aufgekündigt, und daran war gar nichts geheimnisvoll – wozu sollte eine Verheimlichung dieser Politik-Änderung dienen? Hätte das irgendwelche weltweiten Auswirkungen?
Analysten spekulierten damals dass nicht ein russischer Eifer nach Nuklearkrieg der Grund war, sonder ein Politikwandel der eine neue Rolle für die nuklear Komponente einführte – als Abschreckung vor einem begrenzten konventionellen Krieg. Die wahrscheinliche Ursache dafür war die fortschreitende Aushöhlung Russlands konventioneller Streitkräfte und sich NATO vom Leib zu halten bis sie sich umgestellt hatten. Seit 2010 hat Russland die nukleare Abschreckung stetig vermindert und die Anzahl der Strategischen Raketen-Kräfte reduziert, dafür hat man die Marine verstärkt.
Jeder der ernsthaft glaubt, dass sie eines der baltischen Länder atomisieren würden braucht eine psychiatrische Untersuchung, oder er versteht nicht von Atomwaffen. Viel zu nahe an Russland, und – egal welche Windrichtung – das Risiko nicht wert. Keine der Baltenrepubliken könnte einem konventionellen Angriff bei wesentlich geringerem Risiko standhalten. Aber wozu? Russland ist nicht im entferntesten daran interessiert die kläffenden Balten zu unterwerfen, auch wenn Edward Lucas das sagt – und wann hat der irgendwann recht gehabt? Seid Ihr reich, oder was? Russland hat für die Olympischen Spiele mehr ausgegeben als das gesamte BIP dessen wohlhabendsten Landes.“
Ein Teil meiner Antwort ist meine Meinung, z.B. wenn ich behaupte, dass Russland an einer Unterwerfung der Balten-Staaten kein Interesse hätte. Ich sehe keine Anzeichen dafür, auch wenn mich die Russische Regierung zu ihren Plänen nicht konsultiert. Aber das meiste sind Tatsachen, mit Querverweisen unterstützt. Der Kommentar von Mr. RainbowBotox aber war, trotz der tatsächlichen Fehler (ich habe darauf hingewiesen) gestattet. Er ist immer noch da.
Solche Tricksereien sind im Guardian an der Tagesordnung. Wohldurchdachte Kommentare, deren Aufbereitung nach viel Arbeit aussehen werden pauschal gelöscht weil sie mit mit der Linie der Zeitung nicht konform laufen und den Urheber des Original-Kommentars schlecht aussehen lassen. Manche Autoren werden nach ein paar gelöschten Kommentaren komplett herausgefiltert, da wird dann gar nichts mehr akzeptiert. Manchmal loben sie zähneknirschend das gute Englisch des Autors – manche wurden an unseren Mitarbeiter in Moskau gesandt, was mich zum Lachen bringt, weil der so englisch ist wie Hefegebäck.
Diese Hochnäsigkeit führt zu einer kompletten Unfähigkeit, andere Meinungen zu hören. Und sie inspiriert zunehmend alternative Webseiten ohne Moderation. Im Falle des Guardian spiegelt sich das in dem großartigen „OffGuardian“, und es gibt andere tolle wie „Russia Insider“, Danielle Ryan’s „Journalitico“ und Paul Robinson’s „Irrusianality“. Selten ziehen sie Trolle an (außer bei Russia Insider) und wenn sie doch auftauchen werden sie in der Luft zerrissen.
Bevor Sie dran sind, noch ein paar Sachen:
Erstens, die „offene Beichte“ des angeblichen russischen Bloggers und früheren bezahlten Putin-Trolls Marat Burkhard wird durch diese deutsche Webseite als Schwindel entlarvt, der von Jürg Vollmers „Troll Factory“ in Frankfurt erfunden wurde, angeblich der gleich Urheber wie des „Gay Girl in Damascus“ Betrugs. Im Westen war man ziemlich erbost über die Entdeckung, dass die 25-jährige syrische Lesbe in Wahrheit ein 40 Jahre alter Hetero aus Edinburgh war.
Zweitens, die Schilderung Burkhards dass Trolle in Dreierteams arbeiten ist unglaubwürdig. Nach seinen Angaben sorgt der erste für den Originalkommentar, der zweite spielt den „Schuft“ und widerspricht (offensichtlich um den Anschein ausgewogener Meinungen zu erwecken), während der dritte die Meinung der ersten Person bestätigt. Er sagt dass die drei zusammensitzen, dabei ausmachen wer wem antwortet und dabei aber wenig reden weil sie dann alle beschäftigt sind.
Es gibt keinen Grund für sie zu reden; angeblich kümmert sich jeder um 10 Twitter Accounts. Vermutlich hat jeder auch 10 falsche email-Adressen für die Accounts. Warum sollte nicht ein Operator alle drei Rollen spielen, den des ursprünglichen Kommentators, den des Schurken und den des Mitläufers? Und wenn sie es in Dreierteams machen müssen um nicht als ein und dieselbe Person entlarvt zu werden, wozu brauchen sie dann 10 Twitter-Accounts?
Drittens, die Interaktion die der angebliche Troll-Überläufer beschreibt – Ursprungskommentar, Schurke und Mitläufer – sie passt perfekt zu fast jeder jemals geschriebenen Forum-Kritik.
Daher kann man leicht jeden als „professionellen bezahlten Troll“ bezeichnen der einen Kommentar gegen die Blattlinie schreibt.
Wir werden verarscht. Applebaum will uns weismachen dass man Kommentarforen gar nicht lesen sollte, weil sie von „Putin-Trollen“ beherrscht werden und Fitzpatrick unterstützt sie und sagt uns, dass wir nur die Artikel lesen und den Kommentaren keine Beachtung schenken sollten. Applebaum lässt anklingen, dass Untersuchungen bewiesen hätten, dass negative Kommentare ihre Meinung sowohl zum Artikel als auch zum Autor beeinflussen könnten – am besten Sie lesen nur den Artikel und verinnerlichen dessen Wahrheit, anstatt sich selbst zu verwirren.
Währenddessen dürfen Kommentare bestehen wenn der Autor mit dem Englischen kämpft
und beleidigend ist („Obama ist ein Affe, Putin gut“). Das dient dann als Beispiel wie ungebildet und eifernd die Russen sind. Alles was für eine faire und substantielle Debatte über die unfaire Berichterstattung zu Russland geschrieben wird, noch dazu mit bekannten und wissenschaftlichen Bezügen, wird mit dem Hinweis auf Spam gelöscht oder verletzt irgendwelche willkürlichen Community-Richtlinien.
Es war einmal, vor gar nicht langer Zeit, als in englischsprachigen Foren Artikel über die Guten im Westen und deren Politik und das Böse der barbarischen Horden die zwischen Ostsee und dem Ochotskischen Meer hausen mit überwältigender Mehrheit gepriesen wurden. Das war einmal: Artikel mit derart manichäischen Vergleichen (Anm.d.Ü.: Licht und Schatten) ernten heute schweres Geschützfeuer. Die Ideologen im Westen mögen das gar nicht. Dazu dient die Tarnvorrichtung „Putin-Troll“. Jeder der die Karikaturen Russlands, seines Führers und seiner Politik anzweifelt und in seinen Argumenten dagegen solide Logik und historische oder zeitgenössische Fakten verwendet, muss von der russischen Regierung gekauft sein. Gekauft um zu lügen, selbstverständlich. Und dazu müssen sie unsere Argumentation beenden – bevor es dem Leser dämmert dass sie richtig ist.
Allerdings nicht, wenn Sie die gleichen Mittel wie ein Troll verwenden: einen falschen Namen, banale und rechthaberische Äußerungen, Aussagen ohne Beweise – aber immer für die westliche Sichtweise. Dann reicht es wenn Sie das Troll-sein verleugnen; Sie „versuchen nicht zu lügen (nach Ihren eigenen Vorstellungen, die Sie nicht durch Nachforschungen gefährden wollen) und keiner bezahlt mich“. Dann können Sie wie „Adolfych“ aus Sindelars Stück nach Herzenslust rumtrollen und sind höchsten ein „arroganter Störenfried“. Dann genießen Sie dieselbe Doppelmoral die einen Moskauer Milliardär als „Oligarchen“ bezeichnet und den Kiewer Milliardär einen „Tycoon“ nennt.
Wenn die andere Seite das Gefühl hat, sie müsse die Regeln verändern, dann wissen Sie, dass Sie auf der Siegesstraße sind.
Weiter so, Dok!
Dickes Danke!
Danke! Formatierung ist in Arbeit.
Nochmal besten Dank!
Ich habe einige kleinere Änderungen vorgenommen.
Bitte check nochmal, ob das in Ordnung ist!
to delete Ich verstehe überhaupt nicht, warum mein Post zum Thema Grass gelöscht worden ist, heute wird einem den ganzen Tag erzählt, wie bedeutend er doch eigentlich war, nachdem er das Gedicht(Was gesagt werden muss):
http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedicht-zum-konflikt-zwischen-israel-und-iran-was-gesagt-werden-muss-1.1325809
veröffentlichte, womit er zweifelsohne Recht hatte, wurde er von den Medien, der Politik und weiteren geschmäht. Das ist auch Propaganda, mein lieber Herr @Dok.
Man nimmt halt was man bekommt oder etwa nicht?
Weil das hier kein Gedichte- oder Nachruf-Blog ist, sondern ein Blog über Propaganda und Desinformation.
Deine an den Haaren herbeigezogene Begründung für den uralten Link auf Grass‘ Gedicht geht hier genauso wenig durch, wie andere Beiträge, die nichts mit dem Thema des Blogs zu tun haben.
Lies die Regeln und halt dich dran!
Ich halte mich, fast, immer daran! Keine Propaganda schon vergessen, es gehört dazu und ggf. habe ich beim ersten Grass „Nachruf“, welcher im übrigen keiner ist, mich event. nicht verständlich genug ausgedrückt. Was kann ich denn dafür, dass du(wie viele andere) kein Intresse daran hast, dass das Gedicht in das Gedächtnis gerufen wird.
Du bist genauso ein Propagandist, soll ich mal den ersten Post den ich auf diesem Blog geschrieben habe hervor kramen, oder findest du ihn selber?
Propaganda funktioniert wohl oder übel in beide Richtungen und ist zudem auch noch vom Konsumenten abhängig, obwohl bei eurer Zunft heisst das ja Rezipient. Lesekompetenz überhaupt Kompetenz erwartet – und wollt – ihr doch überhaupt nicht mehr. Es geht euch doch nur noch darum dem Leser eine Meinung aufzudrücken!
Du laberst immernoch Unsinn ! Es gibt tagtäglich hunderte von Propagandameldungen und dazu bräuchte man einen erheblichen Aufwand an Zeit und Manpower um allen gerecht zu werden , Dok hier deswegen eine Art von Zensur zu unterstellen nur weil er deine Wünsche nicht gerochen hat , das finde ich unfair unpassend und frech !
Ich finde auch, dass du jetzt zu weit gehst. Mir wurde hier noch nie eine Meinung aufgedrückt. Ich schreibe immer meine eigene. Mitunter bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob es zu off-topic ist und würde ggf. eine Löschung auch akzeptieren. Was das mit „genauso Propaganda“ zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Jetzt mal ganz tief Luft holen und dann wieder beruhigen!
@Max L., event. übertreibe ich auch, so genau mag ich es, im moment, selber nicht einordnen wollen. Ich gehe jetzt erst einmal raus und rauche eine Zigarette. (Eine Meinung wird dir schon beim Lesen eines Artikels aufgedrückt, dass ist unabhängig vom Medium – was man daraus macht, dass steht auf einem anderem Blatt.)
Dok,
könnte man solche Beiträge in einem „OffTopic“ Bereich platzieren?
Dafür gibt es unter WordPress keine Funktion.
Man kann das händisch kopieren. Wenn du möchtest, musst du dir einen WP-Account zulegen, ich erteile dir die Rechte und dann darfst du hier 24h/Tag Müll sortieren.
Interesse?
Also, dass Angebot würde Ich annehmen. @Dok, auch dir würde eine Zigarette oder eine Möre gut tun. ;-)
Deine an den Haaren herbeigezogene Begründung für den uralten Link auf Grass’ Gedicht geht hier genauso wenig durch, wie andere Beiträge, die nichts mit dem Thema des Blogs zu tun haben.
Und, ätsche, er ging doch durch, hatte allerdings, das muss man dazusagen, auch einen Recht intressantes Anhängsel.
Mach doch selbst einen Vorschlag wie man das thematisieren könnte, Dok erledigt doch nun schon immenze Arbeit die Propaganda im öffentlich Rechtlichen aufzudecken, gerade weil WIR das durch Zwangsabgaben bezahlen.
Schreib deine Bewertung der Süddeutschen hin ! Dann haben wir alles was von und unterstelle dem Betreiber des Blogs nicht ständig das er seine Arbeit nicht machen würde , nur weil er nicht jeden der Hunderten Artikel täglich in den Massenmedien nicht liesst.
@Jens E, ich unterstelle dem Betreiber nicht, dass er seine Arbeit nicht macht, dass würde mir im Traum nicht einfallen. Das er, genauso wie du und ich, nicht alles lesen kann ist ohnehin klar, deswegen gibt es auch den Propaganda-Melder, der stellt eine Vorselektierung dar oder dachtest du dass das eine Spass-Veranstaltung ist?
Sehe ich genauso.
Wenn ich dieses überschwänglich hymnische Geseier heute bei Welt Online lese, kommt mir das Kotzen.
Gerade von den Springer-Hetzern wurde Grass mit Hass übersät und als Antisemit verleumdet.
Jetzt, nach dem Ableben, ist er „unser Nationaldichter“.
Scheinheilige, heuchelnde Drecksäcke.
Punkt
(Ich hatte ursprünglich eine, etwas, längere Antwort parat, die habe ich mir, dem Hausfrieden zuwillen, gekniffen.)
Die Vorghensweise von Dok hier alles zu löschen, was nichts mit Propaganda zu tun hat ist ok, auch wenn es manchmal die falschen trifft.
Die Trolle hier kommen mit an Sicherheit grenzender Wahrschenlichkeit auch von der Lügenpresse
(ich selbst stoße sie schließlich durch x-fache Verlinkung mit ihrer Pinocchio-Nase ebenfalls auf die Propagandaschau).
Und denen kommt jede Ablenkung vvvom Thema gerade recht.
Als Propaganda kann alles empfunden werden was nicht dem eigenen empfinden entspricht, dass ist ein Gradwanderung. Bildleser geben ja auch nicht ihre hart verdiente Kohle dafür, dass sie „verbildet“ werden, aus. Hier, bei der PS, trifft sich eine gewisse Schicht an Menschen, dass es abundan auch andere hierher verschlägt, dass ist unumgänglich und auch gewollt.
Einzig die „Trolle“, also jene die nicht wissen – wann Schluss ist, sind die, dennen man einen Riegel vorschieben muss, dabei trifft es leider auch immer diejenigen die es eigentlich nicht treffen sollte. Das ist auch eine Gradwanderung.
Panisch darauf zu reagieren ist stets die falsche Reaktion.
Und, dann kommt es ebend zu folgenden „Massnahmen“:
Dein Kommentar muss noch freigeschaltet werden.
Das ich mich davon „angepisst“ fühle, denke ich, habe ich mehr als einmal dargestellt.
„Als Propaganda kann alles empfunden werden was nicht dem eigenen empfinden entspricht, dass ist ein Gradwanderung“
Du weißt schon was ich meine: Verlogene, tendenziöse und kriegsthetzerische Berieselung und Beschallung durch Lügenpresse und Lügenfunk..
Jaja, genau das meine ich, dass ist aber nur deine Empfindung, herrausgezogen aus deiner Bildung, deiner Erziehung und anderen Faktoren. Ein anderer Mensch, mit einer anderen Bildung, einer anderen Erziehung und anderen Faktoren, könnte sich dadurch gebauchpinselt fühlen.
Ich besuchte mal wieder die Seite des Auswärtigen Amtes.
Die Reisewarnungen für die Ukraine sind denen, die die USA herausgibt.. sagen wir mal… sehr ähnlich.
Man kann überall hin, ausser in den Osten oder die Krim.
Wenn man in die Ukraine fährt, sollte man sich vorher registrieren lassen.
Kiew wird nicht erwähnt.
Österreich hingegen:
Zitat: „Erhöhtes Sicherheitsrisiko (Stufe 2) gilt in allen Landesteilen, in denen keine partielle Reisewarnung oder kein hohes Sicherheitsrisiko bestehen, somit auch für Kiew.“
Zitat Ende
Die Österreicher warnen auch vor dem Osten und dem Süden des Landes.
(Erklärung von Stufe 2: Straßenraub, Überfälle auch tagsüber, vermehrt gewalttätige Demonstrationen, Naturkatastrophen (Vulkanausbruch, Erdbeben, Überschwemmungen) sowie Industrieunfälle mit daraus resultierenden Personen- und Sachschäden, Risiko von Terroranschlägen))
Die Schweizer sind zwar im Text auf Linie, warnen vor dem Osten und dem Süden, der Krim.
Doch auch ein genereller Hinweis:
Zitat: „Das politische Klima ist sehr angespannt und die weitere Entwicklung ist ungewiss. Eine erneute Verschlechterung der Lage kann nicht ausgeschlossen werden.“
Zitat Ende
Die Australier raten ihren Landsleuten seit dem 2. April (neben den üblichen Ost, Süd, Krim Warnungen) in der gesamten Ukraine zu einem hohen Grad der Vorsicht. (Exercise a high degree of caution).
Für die Region Kharkiv (Charkiw) wird empfohlen „die Notwendigkeit der Reise nochmal zu überdenken“
Auch wird erwähnt: „We advise travellers to exercise a high degree of caution in Ukraine. The security situation across the country remains unpredictable. Tensions could escalate further without warning. You should pay close attention to your personal security at all times. Monitor the media and other sources about possible new security risks.“
In der Kürze: Vorsicht in der Ukraine. Die Sicherheitssituation im Land bleibt unvorhersehbar.
Spannungen können ohne Vorwarnung eskalieren.
Ja wie jetzt.. ich dachte da ist alles super? Also ausser im Osten, Süden und der Krim…
Die Neuseeländer haben einen tollen Sinn für Humor. Die erklären, sie haben ein Konsulat in Kiev. Aber die Botschaft in Russland (ja, genau) ist zuständig…. in Anbetracht der Lage… sehr spassig.
Zurück zu den Deutschen Interessant finde ich allerdings diesen Hinweis:
Zitat: „In der Region Mariupol ist es in jüngster Zeit zu Fällen von Choleraerkrankung gekommen. Ursächlich ist vermutlich verschmutztes Wasser. “
Zitat Ende
Die NATO-Reisewarnung vor der Krim ist ein Propaganda- und Wirtschaftskriegs-Instrument, denn die Krim ist völlig sicher.
DIe Reisewarnung dient dem übergeordneten Ziel (von Brzezinski hier erklärt), daß Russland keinen wirtschaftlichen Nutzen aus dem Beitritt der Krim ziehen soll. Daher hat die EU auch den Reiseveranstaltern verboten, mit der Krim Geschäfte zu machen, um die dominierende Tourismuswirtschaft dort zu zerstören. Dazu gehört sogar das Verbot, mit Kreuzfahrtschiffen dort Häfen zu besuchen. Es handelt sich um Wirtschaftskrieg gegen Russland, wie Brzezinski genau erklärt.
Ralph T. Niemeyer (Ex-Mann von Sahra Wagenknecht) will einen Film über Putin drehen.
Dazu ein Kommentar eines freien Journalisten und ehemaligen Freundes des Spiegelfechters (inzwischen dort gesperrt):
Gehaltloses Verbal-Gefurze. schulterzuck
<*))))><
Keine Propaganda, aber wichtige Informationen auch für künftige Diskussionen, vor allem mit den schlecht Informierten:
Die Halbwertzeit der Wahrheit – Erinnerung an den Russisch-Georgischen Krieg 2008
http://www.hintergrund.de/201504123496/politik/welt/die-halbwertzeit-der-wahrheit.html
Interessant hier vor allem, wie auch damals auf Putin eingeschossen wurde (inklusive Hitler-Vergleichen), nur um hinterher kleinlaut zuzugeben, dass Saakaschwili den Krieg begonnen und keinesfalls auf eine angebliche russische Invasion reagiert hatte. Die völlig einseitige Parteinahme für Saakaschwili, zumal durch die USA und wie immer gehorsam auch getragen vom restlichen „Westen“, war grotesk, aber daraus gelernt hat offenbar niemand. Die US-Kriegstreiber sowieso nicht, die wussten ja von Anfang an, was sie taten, und z.B. die deutschen Politiker auch nicht, denn die haben kein Rückgrat, aber vor allem auch unsere Lügenpresse nicht, die im Fall der Ukraine alles wieder genau so falsch macht wie damals.
Und, hier bestimmt schon (mehrfach) verlinkt, aber sicherheitshalber nochmal:
Stratfor – George Friedmanns Rede auf deutsch und Putins Gegendarstellung – komplett vertont
Ach, und übrigens, es war wohl doch Nessie. Oder so was Ähnliches. Klarstellung an halbwegs prominenter Stelle (vergleichbar damit, wo die ursprünglichen Meldungen standen und wie sie gepuscht wurden) durch unsere „Qualitätsmedien“ wird vermutlich ausbleiben.
Das Objekt, das im vorigen Jahr in den Gewässern vor Stockholm gesehen wurde, ist kein U-Boot, sondern ein technisches Schiff, wie die Tageszeitung „Svenska Dagbladet“ unter Berufung auf den Chef der schwedischen Marine, Konteradmiral Anders Grenstad, berichtet.
http://de.sputniknews.com/panorama/20150413/301883981.html
Die schwedische Marine lügt wieder einmal über das mysteriöse U-Boot:
So ein erbämlich schlechtes Bild hat sie veröffentlich mit der an die Medien gespielten Unterstellung (PSYOP), es handle sich um ein russisches:
http://www.tagesschau.de/ausland/uboot-schweden-103~magnifier_pos-0.html
In Wahrheit war es ein niederländisches, wie ein hochauflösendes Foto beweist, daß die Medien nicht veröffentlichten (ich finde es bestimmt noch bei mir auf Platte und liefere es nach…)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/vermeintliches-u-boot-vor-schweden-russland-beschuldigt-niederlande-a-998141.html
Laut „VG.no“ ging es bei dem gemeinsamen Manöver der schwedischen und niederländischen Marine in der vergangenen Woche darum, Eindringlinge in schwedisches Fahrwasser abzuwehren. Unter Berufung auf das schwedische Verteidigungsministerium berichtet „VG“ online weiter, ein Teil der Übung sei es ausgerechnet gewesen, ein verschwundenes niederländisches U-Boot aufzuspüren.
to delete, Propaganda, in Reinform – konnte man voriges Jahr sehen, als die Montags-Friedens-Demonstrationen anfingen, inkl. Naidoo.
Etwas zeitversetzt wurde eine Werbekampagne des Senders Sky gestartet, ihr erinnert euch vermutlich an den Familien-Vater und seine Kinder, allesamt ausgerüstet mit Alu-Hüten. Das wurde, natürlich, vom „@Dok“ nicht thematisiert, obwohl diese Art der Propaganda einem, auf so gut wie jedem Sender, eingehämmert worden ist.
Hintergrundinformationen, die es einem erst ermöglichen Propaganda zu „sehen“, sind hier nicht mehr erwünscht, freie Meinungsäusserung ebensowenig.
Mach doch selbst einen Vorschlag wie man das thematisieren könnte, Dok erledigt doch nun schon immenze Arbeit die Propaganda im öffentlich Rechtlichen aufzudecken, gerade weil WIR das durch Zwangsabgaben bezahlen.
Bei Sky kann sich jeder frei entscheiden ob er das will oder nicht.
Das ist Werbung gewesen, die lief auch auf den ÖR und das – zudem noch – im 30 Minuten Takt, dass nimmt der Konsument überhaupt nicht mehr wahr. Das war ja gerade das Perfide.
@ Eardwulf
Ich verstehe Deinen Kommentar nicht, was genau wirfst Du dem Dok vor?
Ich werfe ihm Zensur vor, dass ausnutzen des Monopols, er „prangert“ Propaganda an, zu der es auch gehört Informationen wegzulassen, nichtsdesdotrotz wendet er selbiges an.
Hier wurde noch vor einiger Zeit so gut wie gar nichts gelöscht – so mein damaliger Eindruck.
Erst im Zuge der überhandnehmenden Trollangriffe geschahen Löschungen.
Man kann m. E. nicht einen privaten Blog mit den ÖR gleichsetzen.
Ich finde es irgendwie Mist, wenn jetzt solche „Urgesteine“ wie Du auf den Dok „einprügeln“.
Es ist sein Blog und er ist dafür in der Verantwortung.
Das meine ich mit Korrektiv, selbst redend. Du, ihr, seid mit meiner Meinung nicht einverstanden, darum diskuttieren wir jetzt auch, dass macht aber der Zensor unmöglich, wenn zensiert, gelöscht, weglassen wird dann ist keine Diskussion mehr möglich, eben dann, wird nur noch die Meinung des Zensors zugelassen und dann wird ganz schnell der Zensor zum Propagandisten – auch wenn er das ggf. anders sieht.
Als Propaganda geht es kaum noch durch, was spät am Sonntagabend als Höchstleistung zum existenzberechtigenden Bildungsauftrag in der ARD eingestellt wurde. Nach den Nachrichten der Trailer zu TTT (auf die Ansicht des Beitrages habe ich dann fürsorglich verzichtet). Der Trailer: Ein Mann wandelt in London (wohl gekleidet, ohne Schirm und Melone) über eine Brücke. Dann der Text zum Bild: Wird Er der Nächste sein? Dann das Fahndungsfoto des wahrscheinlichen zukünftigen Täters: Wladimir Putin, Kleidung und Habitus stark an einen gewissen Haarmann erinnernd. Brücke, der Nächste, Putin: da war doch was.
http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/videosextern/staatsfeind-bill-browder-100.html
Sagen wirs doch deutlich , wie die Sendung selbst zugibt wurde Bill Browder unter Jelzin Reich bis stinkend und unverschämt Reich , das gibt man in der Sendung selbst zu !
„Und plötzlich taucht der eigenartige kleine Mann auf mit seinem völlig undurchdringlichen Gesicht und sagt er wird dieses Problem lösen“ – und den Ausverkauf der russischen Bodenschätze an US Konzerne zugunsten des russischen Volkes und der russischen Wirtschaft beenden , den Teil lässt man weg !
Bill Browder ist ausschliesslich in seiner Eitelkeit gedemütigt worden , das er die Sachen fremder Leute nichtmehr ungeschoren stehlen durfte und deshalb versucht er im Auftrag des Westens und der USA den „kleinen eigenartigen Mann“ zu dämonisieren ! Das sieht man auch daran das er in den USA im Kongress für ein Steuerdelikt Gehör findet und für Steuerhinterziehungen in Russland belohnt wird, man wird nicht stinkend Reich wenn man keine Steueroptimierungen macht.
Ob das was er in der Sendung sagt die reine Wahrheit ist da sollte man aus einem bestimmten Grund ein Fragezeichen setzen, Bill Browder ist als Angeklagter voreingenommen . In jedem Gerichtssaal entscheidet das Gericht ob die Einlassungen des Angeklagten der Wahrheit entsprechen und nicht der Angeklagte selbst.
Die ARD hält sich aber nicht an solche demokratischen Gepflogenheiten wenn es gegen Russland geht und wiederholt verrührt man den Mord Nemzovs mehrmals in der Sendung mit den Einlassungen von Bill Browder obwohl ein Zusammenhang völlig unbewiesen ist.
http://www.welt.de/wirtschaft/article139445313/Russlands-direkte-Nachbarn-ruesten-kraeftig-auf.html
Laut der Grafik aus dem Artikel über die Anteile der weltweiten Rüstungsausgaben widerlegt sich dieser Artikel und viele andere Medienberichte über die angebliche militärische Bedrohung aus Russland von selbst.
Die Rüstungsausgaben der USA betragen laut dieser Grafik das 7-fache von Russland. Selbst wenn man nur die Ausgaben von Deutschland und Italien zusammenzählen würde, käme man fast auf den Wert von Russland (ganz zu Schweigen von der Summe von Frankreich und Grossbritannien).
Bemerkenswert ist noch der Anteil der weltweiten Rüstungsausgaben von Saudi-Arabien fast gleich auf mit Russland. Und das bei 30 Millionen Einwohnern gegenüber 146 Millionen Einwohner in Russland. Seltsamerweise spielt die militärische Bedrohung (und auch das politische System), die Saudi-Arabien darstellt, in den Medien gar keine Rolle. Oder anders ausgedrückt, warum hat Russland nicht das gleiche Recht wie Saudi-Arabien ?
Ich hatte vor einiger Zeit diese Grafik schon einmal hochgeladen. Da wird deutlich, dass Russland pro Kopf der Bevölkerung nicht viel mehr für Rüstung ausgibt wie Deutschland. Und was machen die hier für ein Theater mit der angeblich unterfinanzierten Bundeswehr. Wird dann aber auch Zeit, dass die sich über die unterfinanzierte russische Armee Sorgen machen.
Nachtrag:
Ich habe Polen in die Liste Polen mit eingeführt. Interessant zu den Meldungen über die gestiegenen Rüstungsausgaben ist auch diese Meldung vom 07.03.15: „Polen will Renten verstaatlichen und mit Schulden finanzieren“
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/07/polen-will-renten-verstaatlichen-und-mit-schulden-finanzieren/
Jetzt wird natürlich auch klar, warum man eine angebliche Bedrohung zusammenschreibt. Wenn man die Renten mit Schulden finanzieren will, um mehr Geld für Rüstung zu haben, dann braucht es natürlich einen Grund. Da haben die Rüstungslobbyisten einen super Job gemacht. Gratulation!!
Woher stammt die Grafik bzw. die Daten dazu?
Auf der Pressekonferenz hier spricht Putin davon, dass Russland etwa 50 Mrd $ für das Militär ausgeben wird für 2015. Das ist etwa 1/10 von dem was die VSA ausgeben.
Ausserdem, auch wenn ich es nicht direkt hervorheben will, meiner Meinung nach, modernisieren die Russen zur Zeit nahezu ihre ganze Ausrüstung und Technik, sie wird nicht viel mehr, sondern auf den neuesten Stand gebracht. Kann man sehen wie man will, aber wenn noch viel Technik aus den 80igern des vergangenen Jahrhunderts sind und noch älter, macht es durchaus Sinn diese mal irgendwann wieder zu modernisieren. Nach dem widererstarken der Wirtschaft von Anfang 2000 bis jetzt macht das durchaus Sinn und ist dann auch gedeckt durch die Wirtschaft. Und genau das schmeckt den Amis nicht, deren Ausgaben für das Militär wird nämlich hauptsächlich von außen gedeckt.
Das bei dem ganzen geschwurbel der Nato es auch darum geht ihre eigene Existenz zu berechtigen ist auch noch ein Punkt. Der Warschauer Pakt wurde abgeschafft, aber die Nato blieb bestehen, zu welchem Zweck? Die VSA sind die Chefs der Nato, das wird sich auch nicht ändern und die anderen sind die Vasallen. Dabei ist es Egal wer NATO-Generalsekretär für ein paar Jahre spielt, der darf schön in die Kameras reden, ansonsten hat der nix zu sagen.
Die Nato sollte aufgelöst werden und die UNO neu gegründet und aufgebaut werden, damit diese ganzen Vetomächte ihr Veto verlieren.
Ich habe für meine Tabelle die vom Westen angegebenen 88 Mill. US $ genommen. Kann schon sein, dass der Westen bei Russland aufgerundet hat.
Ja gut möglich, dass man da irgendwo rundet um es irgendwie in einem „besseren“ Licht darzustellen, das ändert aber nicht viel an der Aussage ihrer Übersicht, die super gemacht ist. In der Wiki wird auch von ca. 85 Mrd$ gesprochen. Wie auch immer, dass die Araber mit die größten Waffenimporteure sind, ist ja bekannt.
Interessant wären noch Israel und Nordkorea zu nennen, die geben auch eine Menge aus, relativ gesehen, wobei Nordkorea in pro Kopf überrascht.
Pro Kopf:
Israel: 2062,5
Nordkorea: 208
Wenn ich deine Nordkorea-Zahlen sehe, dann muss ich an dieses Video denken:
https://m.youtube.com/watch?v=qsFWFP6bCbQ
Hervorragende Demaskierung der Feindbild-Produktion unserer Westmedien (und der Verherrlichung der USA).
Wie sagte der Edx-Botschafter J.Kornbluhm im deutschen Fernsehen (s.a.KenFM):
Wenn die EU mit Russland verhadelt ist das schön, aber die Macht sitzt in Washington!
Wer da nicht die Erschütterungen der Macht verspürt, dem ist wohl nicht zu helfen.
„Und Mistrrrr PUTN weiß das“
Zusätzlich: Deutschland ist sehr klein = wesentlich einfacher militärisch abzusichern, als eine ewig lange russische Grenze. Im Endeffekt gibt Deutschland also weit mehr aus. Und trotzdem haben wir nur Schrott.
Die Tagesschau schreibt tatsächlich: „USA geben deutlich weniger aus [für Rüstung]
„In den USA sanken die Militärausgaben der Untersuchung zufolge binnen eines Jahres um 6,5 Prozent auf 610 Milliarden Dollar. Seit dem Höchststand im Jahr 2010 beträgt der Rückgang demnach 20 Prozent….“
Das ist doch wirklich lächerlich und natürlich reiner Zufall, dass heute alle Medien darüber berichten.
http://www.tagesschau.de/ausland/sipri-127.html
n-tv berichtet ebenfalls schon ein wenig objektiver:
http://www.n-tv.de/politik/Osteuropaeische-Staaten-ruesten-massiv-auf-article14882051.html
„In den USA sanken die Militärausgaben der Untersuchung zufolge auf Jahressicht um 6,5 Prozent auf 610 Milliarden Dollar. Seit dem Höchststand im Jahr 2010 beträgt der Rückgang demnach 20 Prozent, allerdings liegen die Ausgaben noch immer 45 Prozent über dem Niveau vor den Anschlägen von 11. “
Man könnte das natürlich auch anders interpretieren. Indem die Verbündeten mehr ausgeben, können die USA ihre Militärausgaben senken. Insgesamt sind die Militärausgaben sogar grösser als zu Zeiten des Kalten Krieges. Bei Russland liegen die Militärausgaben (meine Vermutung) immer noch unter denen als zu Zeiten der Sowjetunion (pro Kopf der Bevölkerung) ?
Die nächste Eskalationsstufe (Aufrüstung) wird angekündigt. Die NATO-Speerspitze reicht nicht aus.
http://www.welt.de/politik/ausland/article139456685/Putin-kann-in-vier-Stunden-das-Baltikum-abriegeln.html
„Der estnische Präsident Toomas Hendrik Ilves fürchtet, dass die Nato-Eingreiftruppe nicht gut genug gegen Putin gerüstet ist.“
Umso weniger Putin mit seinen russischen Interessen in Sicherheit und Wirtschaft unnachgiebig bleibt , umso mehr eskaliert man im Westen in der Nato die Dämonisierung , der vermeintlichen russischen Aggressionen.
Umso mehr Putin mit seinen russischen Interessen in Sicherheit und Wirtschaft unnachgiebig bleibt , umso mehr eskaliert man im Westen in der Nato die Dämonisierung , der vermeintlichen russischen Aggressionen.
(so wirds richtig).
Wir schauen viel Herzkino-Filme am Sonntag-Abend da meine Frau Action nicht so mag. Nun fällt mir auf, dass Zunehmend dabei die Familie verzerrt wird. Es werden meist Patchwork-Familien als Vorbild dargestellt. Oder Gender-Familien. Oder Menschen die sich bewusst gegen Kinder entscheiden. Die positive Familie wird nur bei Migranten dargestellt. Das scheint mir auch bemerkenswert. Es sieht so aus als würden die Öffentlich Rechtlichen gegen die Familie senden. Sie scheinen die stabile Gesellschaft zerstören zu wollen. Bei der verzerrten Geschichtsdarstellung ist das ZDF in seinen Sendern ZDFinfo, 3sat, Poenix und auch im Hauptsender verfälschend aktiv. Ob das an der Religion der Redakteure liegt? Selbst die Satiresendungen sind genauso aufhetzend. Es ist Ihre Aufgabe Finger in die Wunden zu legen, doch bei konservativen Themen ist das nur abartig Platt.
Hinzuzufügen ist auch noch das die Namen benutz werden um Stimmung zu machen.
Zum Beispiel bekommen Südländische Schauspieler deutsche Namen und spielen positive Rollen.
Deutsche Schauspieler haben dann die negativ besetzten Rollen.
Das sehe ich als Rassismus an. Aber auch in Serien wird das verstärkt so gesendet.
Vielleicht wäre das mal ein Auftrag an Sie, Beispiele zu posten und wenn vorhanden, selbstverständlich auch auf positive Gegenbeispiele zu verweisen.
Ich will Ihnen keine Arbeit aufdrängen, die Sie vielleicht nicht leisten wollen, können oder andere Gründe dagegen sprechen. Kritik läßt sich leicht äußern, doch harte Arbeit zur Bereinigung drückt man gern anderen auf.
Das möchte ich natürlich nicht, sondern bestenfalls einen kleinen Ansporn geben.
Es ist mein Eindruck, eigentlich bringe ich immer Beispiele, doch es war dieses mal allgemein gehalten.
Doch der Tag ist einfach zu schön um sich damit den Tag zu versauen.Nächstes Mal nehme ich mir die Fernsehsendungen nach Namen vor.
Aber lieber MIFF senden Sie mir schon mal die Gegenbeispiele.
„Es ist mein Eindruck, …“
So schaut’s.
Selektive Wahrnehmung
http://de.wikipedia.org/wiki/Selektive_Wahrnehmung
„… senden Sie mir schon mal die Gegenbeispiele“
Beweislast liegt bei Ihnen Paschasius
Beweislast
http://de.wikipedia.org/wiki/Beweislast
Mein lieber Paschasius, nochmals, ich wollte Ihnen wirklich keine Arbeit überhelfen und finde das Thema einfach spannend.
Leider bin ich bei Familiensendungen und Fernsehgeschichten absolut abwesend (außer einige Krimis). Kann Ihnen deshalb leider keine Beweise oder Gegenbeweise liefern.
Mir fällt seit geraumer Zeit auf, dass sämtliche Chefs in US-Serien aber auch vermehrt in brit. und deut.Serien nahezu ausnahmslos weiblich sind. Ärztecheffin bei Dr. House, Polizeicheffin bei Dexter, the Mentalist, Bone u.v.a.m.
{Vielleicht fange ich da mal eine Liste an …}
Ich sehe darin einen umgesetzten Auftrag aktiv und unterschwellig über das TV-Medium unsere Gesellschaft zu verändern (und nicht nur bei diesem harmlosen Thema). Und ich mag es nicht, wenn mir jemand ins Unterbewußtsein pfuscht. Ob für Werbung oder für Wandel der Gesellschaft. Ob dies hier gut ist oder schlecht ist für mich nicht wesentlich. Erstaunlicherweise wird diese Mindmanipulation meines Wissens nicht dazu eingesetzt Drogenkonsum mental zu dämonisieren! Wie gesagt, würde ich auch nicht befürworten!
Ein ähnliches Thema (betrifft in 1.Linie die Amis) ist die Nennung in fast jeder Serienfolge von 9/11 und persönlichen Folgen der dargestellten Personen oder/und die Nennung der Irak-Krieg-Teilnahme als untergeordneter Aspekt im Erzählstrang.
Über die gewöhnende und verharmlosende Auswirkung könnte man trefflich stundenlang diskutieren und vielleicht diese Filme mit anderen Augen ansehen.
Aktuell ist mir das gerade bei Criminal Minds S10E03 Hell wie tausend Sonnen oder so ähnlich, wo eine Linienmaschine mit 152 Passagieren abstürzt, der Copilot unter Depressionen leidet (und unter Verdacht gerät) und die Maschine aus einer Hütte heraus (sic!) von einem Irren (sic!) ferngesteuert zum Absturz gebracht wurde.
Wieder einmal ist die TV-Serie Prophet (wie bei 9/11 Die einsamen Schützen Pilot!-Film) oder vielleicht aber sind die „Umsetzer“ (so es sie gibt) auch nur fleißige TV-Konsumenten. Wer weiß?
Das nennt man glaube ich Social Progression on TV. Hab da mal jemanden dazu reden gehört. Man versucht damit quasi Vorurteile abzubauen oder positive Bilder zu platzieren. Z.B. Crosby Show, Prinz von Belair, Alle unter einem Dach, etc. Wo die farbige Familie entweder wohlhabend und erfolgreich ist oder im Grunde ganz normal ist, wie jede andere auch mit den gleichen Problemen wie jede andere auch. Anstatt, wie leider häufig vorkommt, farbige oft als arm, kriminell und gewalttätig dargestellt werden. Wird aber auch gerne in den Medien verbreitet und sogar als Vorbild hochgehalten wie mit den ganzen Gangsterrap Bullshit und dergleichen.
Da man der Ansicht ist Frauen werden im Berufsleben unterdrückt (bekommen weniger bezahlt, etc) zeigt man halt immer mehr Frauen in Führungspositionen. Z.B. hat auch Castle eine Frau als Polizeichefin in späteren Staffeln. Auch in Forever ist eine Frau Chef der Abteilung. In der Serie The 100 sind eigentlich fast nur Frauen in Führungspositionen oder kommen dahin.
Es werden auch Homosexuelle sehr ins positive Licht gerückt oder homosexuelle Charaktere als recht sympathische Typen dargestellt. Einziges Beispiel würde mir jetzt nur Blackstrom einfallen. Läuft noch nicht sehr lange in den USA.
Dies sind eigentlich alles Beispiele, die ich recht positiv finde. Aber es geht auch andersrum. Es gibt kaum eine Polizei Serie wo es nicht mindestens eine Episode pro Staffel gibt, wo die bösen Patrioten oder Verschwörungstheoretiker Unschuldige umbringen wollen. Oder die Polizei und Geheimdienste als total gutwillige und extrem kompetente Leute dargestellt werden, die nichts unversucht lassen um einen Mord aufzuklären. Während im wahren Leben den Leuten Koks ins Auto geworfen wird, damit die ihre Verhaftungsquoten erfüllen und nebenbei sich die beschlagnahmten Autos und Häuser schenken. Überall bereits auf dem Boden liegende und mit Handschellen gefesselte totprügeln, mit Tasern zu Tode foltern oder gleich direkt erschießen. Laborergebnisse fälschen damit es zu einer Verurteilung kommt, usw. Dabei kommt es nicht drauf an ob das Opfer schwarz oder weiß ist, wie es die Medien gerne hypen, sondern eher ob arm oder reich. Wenn es doch mal eine Serie ins Programm schafft, die eher anti Establishment ist, wird diese schnell abgesetzt oder sabotiert.
Im Großen und Ganzen ein interessantes aber umfangreiches Thema.
Danke Miff
Habe die nächsten 2 Wochen weniger Zeit.
Aber dann werde ich Beispiele liefern.
Ich wüsste gern mal, warum mein Beitrag gelöscht wurde. :o(((
Weil er ohne Zusammenhang als neuer Kommentar im Raum stand.
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Hier wird, in letzter Zeit, recht viel gelöscht bzw. nicht mehr durchgelassen, dass ist im übrigen auch eine Form der „Propaganda“ aber das entscheidet natürlich der Betreiber – nicht wahr?
Du solltest vll. mal „lesen“ was hier alles gelöscht wurde !
In der letzten Zeit ist hier ein richtiges Chaos voller Trolle , die ausschliesslich den Versuch unternehmen andere Kommentatoren völlig Offtopic zu attackieren . Ich bin froh das das verschwindet, dafür sind die Themen viel zu ernst um das in einen Kindergarten abgleiten zu lassen.
@Jens E, ja, ich weiss das schon, ich lese hier regelmäßig und vermutlich schon viel länger als viele andere aber das Korrektiv sollte die „Community“ sein und nicht ein oder mehrere Zensoren. Da muss man dann schon einmal als Betreiber in den sauren Apfel beissen. Hier wird aber mitlerweile alles gelöscht was nicht opportun ist.
Nicht „ist“ sondern „erscheint“, dass macht den Kohl aber auch nicht mehr Fett, @Dok – so denke ich einmal – weiß was gemeint ist.
@ eardwulf
Ja, der Link war interessant.
Ich habe ihn weitergeleitet an jemanden, die ich aus einem anderen Forum „kenne“ und musste mir sagen lassen, dass die Nachdenkseiten letztlich auch nur eine VT-Seite seien. Und das von jemandem, die ich für recht aufgeklärt und kritisch halte.
Bin gerade etwas fertig deswegen :-/
Was heisst denn , was nicht opportun ist ?
@ Eardwulf
ich glaube, das ist im Moment nicht mehr zu leisten, dass die Community das Correctiv ist.
Zum Einen spamen die Primitivtrolls mit Beleidigungen, unterschwelligen DRohungen und sinnlosen Beiträgen das Forum voll (heute Nacht hatte da anscheinend wieder einer mal Ausgang gehabt) und zum Anderen gab es m.E. durch andere Trolle die Tendenz das Forum in die Ecke eines Querfrontler-Forums zu bringen.
Das wäre in meinen Augen das Ende der PS geworden – man hätte jederzeit nur diese Keule rausholen müssen. Genauso wie man es z.B. mit dem Friedenswinter gemacht hat.
Es geht mir nicht um SPAM(Sinnlose Threads gehören selbstverständlich gelöscht), es geht darum, dass es auch den ein oder anderen Kommentar gab, der – zwar auch Propaganda war – aber dennoch Wissenswert gewesen wäre, denn man kann Propaganda eben nur erkennen, wenn man beide Seiten der Medaille kennt. Einseitigkeit erlebe ich, und viele andere, jeden Tag, dazu muss man nur die Glotze anschalten:
https://volksbetrugpunktnet.files.wordpress.com/2014/08/10570282_360498007432289_6267163112266084614_n.jpg?w=600&h=600
@Julia, btw. Querfrontler, ich empfehle dir dazu mal ein Interview von Herrn Spoo, dass wurde auch hier, auf der „Schau“ empfohlen(Insbesondere der Part Links/ Rechts ist Nachdenkenswert):
http://www.nachdenkseiten.de/?p=25587
Aber auch rechts und links, undifferenziert, Verschwörungstheorie – all diese Wörter sind erklärungsbedürftig.
@ Eardwulf 14.04 Uhr
Ich weiß jetzt nicht genau, welche Beiträge Du dann meinst?
Meinst Du z.B. den User, der hier immer auf seine Website verwies?
Vielleicht habe ich die entsprechenden Beiträge auch nicht gesehen….die, die ich meine, die waren eigentlich immer garniert mit Beleidigungen und so etwas muss man nicht dulden auf seinem Blog, so ist meine Sicht.
Danke für den Link – schaue ich mir nachher an.
Was sind Gender-Familien?
Ich dachte, homosexuelle Paare dürfen keine Kinder adoptieren?
Oder geht es um Buben, die mit Barbiepuppen spielen und Mädchen mit Autos?